On va régler son compte à Marthe Robin (maj Fanny )

D’une certaine façon, @argoat me dit : Tu es un rationaliste borné qui ne daignes pas te pencher sur les trucs inexpliqués..

Faites zexcuses Madame.. on est ici plutôt d’avis qu’ un esprit réellement scientifique – justement, se doit d’examiner ces trucs, même si on ne trouve pas d’explication – pour l’instant.

Trouver une explication présuppose qu’on la cherche.. les dogmes et les religions ne sont pas trop aidant en la matière.

En gros, on observe ces types de phénomènes

1) Les UFOS, OVNI
2) Les "miracles"
3) Des phénomènes antiques toujours inexpliqués.
4) Des options scientifiques troublantes.
5) Le fatras habituel des poltergeists et autres dames blanches.

Les OVNIs, la vie extra terrestre. Je n’ai rien contre la vie extra terrestre, a priori au nombre de galaxies, il y a beaucoup plus de chance qu’il y ait la vie autre part que le contraire.. Mais, ou je suis en désaccord avec les illuminés, c’est qu’en regardant combien est grande l’éternité.. si la vie "peut", pourquoi justement ces "jours-ci", en même temps que la vie terrestre, durée de la vie terrestre pinuts en regard du temps ? Qu’il y ait eut de la vie autre part, qu’il y en ait dans 100 000 ans derrière Andromède, pourquoi pas, mais justement parallèlement à la vie terrestre en 2010, ça ce serait un hasard statistiquement très remarquable!

Les miracles – on peut s’interesser à Marthe Robin et autres, Sainte Rita … on a gratté – beaucoup de spiritualité sans doute, mais rien de vraiment probant, disons rien d’incontestable.
Même si on s’écarte du chemin strictement rationnel pour
comprendre, "admettre et comprendre" ne procèdent pas du tout de la même façon. Pour pouvoir "juger", il faut se mettre dans le costume d’un juge qui a devant lui, sinon une imposture ou moins un récit suspect.
Si le fait semble irrationnel, un esprit bien fait ne peu apprécier qu’au travers du rationnel. Par exemple : "Elle n’a rien mangé pendant 3 ans", si personne n’a pu le contrôler, cette déclaration n’a aucune valeur.. elle peut par exemple (des mécanismes hystériques l’expliqueront) manger sans conscience de le faire, dans son sommeil.. "De bonne foi" n’est pas satisfaisant pour les scientifiques.

Les cas sans présence humaine. L’histoire de ce bac en pierre, cette auge qui ne cessait de se remplir. On la vidait de moitié et le lendemain, elle était à nouveau pleine,sans intervention extérieure. Sans explication pour une fouletitude de scientifiques qui ne purent que constater dépités. Ce cas seul est digne d’intérêt, les deux des saintes évoquées tiennent seulement du mystique, ils ne sont pas digne du moindre intérêt tant qu’on ne peut mesurer, constater que l’affectif.
Dans le cas de cette auge, nul doute qu’on doit se poser des questions, sans toutefois tomber à genoux… il y a fort probablement une bonne explication, mais on ne la voit pas encore. Si la nuit, un mec avait allumé une lampe électrique Wonder dans la chambrette de Louis XI, qu’en aurait pensé notre bon roy ?

Ne me rappelle plus non plus du nom de cette personne qui, contrôlée pourtant, n’a rien mangé des années durant. On ne l’a pas observée des années durant, mais 3 mois de veille sérieuse est une preuve scientifique. La presse c’est fait l’écho en 2007, d’un indou qui n’aurait pas mangé depuis 2, 3 ans – sans lien avec "notre" dieu !

Un humain, à condition de boire, peut être privé de nourriture, un mois "sans aucun problème", voir 6 semaines.. il "mange" ses graisses, son foie. S’il est incarcéré, ne bouge que peu, il tiendra un mois et demi, voir un peu plus.. avec de l’eau.

Parmi ce qui m’a été donné.. le seul cas indiscutable est celui de Thérése Neuman qui défrise sérieusement les rationalistes : rien becqueté pendant 40 ans, sauf la Sainte Eucharistie matinale.. pas de quoi boucher une Carrie !

Malgré les grands moulins que font les scientifiques avec leurs bras, on commence tout juste a comprendre quelques trucs minuscopiques sur le fonctionnement du cerveau. On dit par exemple que la musique réside dans tel lobe, très bien … Un américain accidenté s’est vu privé d’une bonne partie de sa précieuse cervelle et a retrouvé – en quelques années, pratiquement toutes ses facultés – c’est exceptionnel, mais, si c’est vrai pour lui, on doit comprendre comment faire pour les autres .. Ce qui déstabilise les scientifiques, c’est que les neurones ne se régénèrent fort peu : 7 fois environ, durant une vie. Comme quoi, toutes les facultés n’ont pas forcement de "régions fixes", la bouillie de neurones est parfois capable de s’adapter,mais comment – pas par renouvellement, pas plus que croissance. Une explication peut être : des cellules sont libres ou peuvent s’effacer, être réécrites.

La musique résidant par exemple à droite, était passé à gauche et pour cause.. Contrairement aux autres cellules du corps humain, les cellules du cerveau ne se régénèrent pas une fois qu’elles ont été détruites. C’est pour cette raison que certaines fonctions peuvent être irrémédiablement perdues à la suite d’un dommage cérébral. Malgré le fait que les cellules détruites du cerveau ne se remplacent pas, il y a tout de même une possibilité de récupération des fonctions atteintes. On ne comprend pas encore parfaitement ce qui se passe dans le cerveau pour provoquer ces améliorations

Cas Beatrice Seauvageot/Denys Masson où Fanny Masson soufre d’une forte dyslexie. Les spécialistes espérant faire migrer de la droite à gauche les fonctions de la reconnaissance.. A part ça, Fanny est une adorable – jolie jeune fille, d’un QI peut-être au dessus de la moyenne quand il ne s’agit pas d’écrire.

Comme pour le cas Neuman, on peut s’attendre à d’étonnantes découvertes.. sur que le cerveau nous étonnera encore tôt ou tard. On a dit qu’on n’utilisait que 10% de ce cerveau, même si c’est schématique, il y a peut être de ça. On passe sur les magiciens qui "tordent les petites cuillers" à distance.. mais, nul doute qu’on est au tout début. Sur que c’est "la tête" qu’il faut gratter pour comprendre .. Pour ce qui est de Dieu, on verra un peu plus tard – d’autant que Dieu, justement est un frein qui généralement sert justement à éviter du boulot aux scientifiques : expliquer l’inexplicable.

Soeur Marie Simon Pierre – parkisonnienne mon oeil.. "miraculée" surtout par incompétence ou imprécision médicale.
La fille d’amis souffrait de sclérose en plaque – une vingtaine d’années, ce qui la gênait dans des brillantes études supérieures. Les docs avaient hoché la tête sur son cas qui finirait comme dégénératif.. elle court aujourd’hui, comme toi et moi.. les médiqueux c’étaient gourés.
La demoiselle s’appelle Virginie (quartier du Cherche-Midi… elle se reconnaitra) :
Voilà une quinzaine d’années, le jeune fille et sa famille vont à l’église assister au service funèbre de sa propre mère; de désespoir, elle hurle.. Quelques mois plus tard, on lui diagnostique une sclérose en plaques .. bonjour le miracle (1). On a rien bien sur contre Soeur Marie Simon Pierre, mais bon – maintenant que vous connaissez l’histoire.. évitez de nous raconter des fabliaux. Et, si la sainteté de Jean XIII ne tient qu’à ça, alors, je vais prendre un ticket et me placer dans la file d’attente.

Au tour des pures "bondieuseries". @argoat évoque la »multiplication des pains » et autres bondieuseries sympathiques : prêtre qui ne manquait jamais d’hosties, comme si elles poussaient. Ça, c’est une histoire connue dans le milieux des enfant de chœurs : pas l’hostie de la messe, mais celles qu’on distribue aux fidèles est très fine, comme du papier. Elles sont conditionnées serrées et il n’est pas rare que le curé en donne deux voir trois par erreur.. étant collées, mais en les serrant entre les doigts, tordant un peu, elles glissent, se détachent ce qui faisait dire à ce curé de Bienville, Haute Marne « Quand il n’y en a plus, il y en a encore ! » un miracle en somme..
On ne perdra pas trop de temps avec les petits pains au chocolat, ni les poissons largement distribués. Sans dire que ce sont des sornettes, disons qu’en 20 siècles, le Nouveau Testament s’est gonflé de belles histoires.. pas des vérités mais des paraboles imagées, des "histoires" moralisantes . Ainsi, quand J.C parle de nourriture, il évoque qu’a un chrétien ne manquera jamais de nourriture spirituelles, que les gens simples traduisent au pieds de la lettre – pas plus que le Nil ne s’est ouvert devant le Bâton de Berger de Moïse car :il est fort probable que sa « Fuite d’Egypte» n’a jamais eut lieu et on a tôt fait de confondre un Nil presque à sec, permettant de passer à gué, avec un « miracle ». Comme le Déluge qui est un fait historique mais n’a certainement dévasté qu’un grande région entre les Indes et la Turquie, mais pour ce qui est des éléphants et des girafes, c’est vrai que c’était une idée digne de Spielberg.. Tout ça est fort bien expliqué dans « La Bible Dévoilée » (Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, Fayard, 2002) et autres Shlomo Sand.. Bref, quant on veut croire, on croit, sans ça – on réfléchit 5 minutes.. C’est Jésus-Christ qui lui même qui le dit, bat en brèche dans un manuscrit de la Mer morte (?) Pour me trouver [trouver la vérité], soulève une pierre.. fi des temples en bois.. il nous prévient déjà des détournements que vont faire les théologiens, arrangeant tout ça à leur sauce.. ("Stigmata")
Ces "histoires", ces bondieuseries, c’est exactement comme les soldes : ça rythme la vie, ne sert à rien, fait rêver, berce d’illusions, mais tout le monde s’y précipite car, c’est tellement sympa.

Des phénomènes antiques ou plus récents, toujours inexpliqués. Voir l’excellent "Matin des Magiciens" des Bergier Pauwels pour frisonner, mais c’est un fait que 99% des cas curieux le sont à cause de ce qu’on veut bien y mettre. Comme la grande pyramide qui fait 108 m, la distance Terre – Soleil en millions de km.. 108 m aujourd’hui, mais il y a quelques 5.000 ans, elle mesurait 2 mètres de plus, couverte de blocs de calcaire fragile qui a disparut par l’érosion du temps ! Avant de conclure, il faut y regarder à 3 fois et surtout : ne pas prendre ses désirs pour des réalités – péché classique des scientifiques en mal de reconnaissance.
Aussi : la nature nous bluffe souvent – moins que les coquins, mais c’est vrai qu’on explique mal certaines observations qui dans le fond doivent trouver des solutions simples.
La plus magistrale démonstration : cause au colonialisme, à la "proximité culturelle" et autres facilité d’accès, on croit depuis un siècle que la mère de l’humanité est africaine..mais quand on cherche ailleurs, on en trouve une encore plus maternelle, en Birmanie ! on est tout jaune – ça ne se voit pas ? Ben, pas plus qu’on était tout noir sans non plus le savoir!

Des options scientifiques troublantes.
Il est des résultats qui apparaissent AVANT que les conditions de leur obtention ne soient remplies : l’allumette s’allume juste AVANT qu’on la frotte.
Sans parler des 11 dimensions pour faire marcher la théorie des cordes —– plus on cherche et moins on connait.. On a découvert les trois particules élémentaires mais voila t’y pas que quelques années plus tard, il y avait foule d’autres particules, les trucions et autres bizarrions pour faire tout bien tenir debout… Sans compter que la matière n’est qu’illusion : on pourrait passer son doigt au travers d’un proton, il n’est que vibrations. On calcule que, si la Terre et tout ce qu’elle contient, si on compressait pour réduire les espaces entre les atomes de matière, cette terre tiendrait dans un dé à coudre !

La SF et les martiens en fer blanc nous foutaient la trouille, nous enfonçaient dans notre siège, les années 50/60 mais la SF moderne va être bien plusse pire. Nos scribouillards de SF nous inventaient des trucs sur les spames/temps – ils ne croyaient pas si bien dire, on est obligé d’admettre que l’anti-matière "existe" bien. Y a t’il un anti-soleil, un anti-moi ? où se situent t’ils ? De la à ce que les délirent de "retrouver ses parents après leur mort, sur une autre planète .." ne soient plus des idées complètement idiotes !?? Comme la SF des années "Les Martiens Attaquent !" , les séries TV – Star Trek et autres Farscapes, où les types défient le temps étonneront-elles encore dans 50 ans ?

Et nous, pauvres rationalistes, sommes rares à ne pas nous en remettre à "Dieu", auquel nous ne croyons pas – le dernier moment venu.
Amusant, après avoir évoqué la Grande Faucheuse : certains disent que, dans ces équations, Albert Einstein cherchait à résoudre Dieu..

L’homme est décidément un animal bizarre, tout ce passe comme si tout ce qu’il conçoit, pense "a été", "est" ou "sera".
On voit dans la nuit, on rend immortels nos parents en les enregistrant, on va vers Mars beaucoup plus rapidement qu’attendu, des machines font notre travail, on peut tuer des millions de personnes en quelques minutes, nul doute qu’on voyagera dans le temps, qu’on lévitera, usera de la transmission de pensée – quand, comment ? nul ne saurait dire.

Bien, reste a défoncer les portes ouvertes : poltergeists et dames blanches qui crament spontanément. On a rien contre mais bon, il y a bien là dedans 99.9% de fatigue au volant, ou d’abus de boissons alcoolisées, mauvaise lecture des choses et autres hystéries collectives.. tout n’est pas à jeter, mais le sujet est si vaste.. et puis, internet est là pour ça non ?

Dans ce fatras, force est de noter quand même, certaines médecines parallèles, les rebouteux, parfois conseillés par votre propre médecin de famille !

(1) Ce qui fait songer à cet haïtien : "Mon Dieu, merci d’avoir épargné mon fils" – son dieu, il aurait surtout du commencer par épargner 180.000 pauvres gens. Fadaises et billevesées. Ton bon dieu, serait bien qu’il s’arrête d’écluser 3 litres par jour. Ça lui fait rater des marches.. D’expérience, 3 kill par jour, c’est vraiment trop.

12 réponses à On va régler son compte à Marthe Robin (maj Fanny )

  1. argoat dit :

    Pour tes 8 trucs remarquables, je te donne 8 jours ! Tu n’es donc jamais fatigué ? Comment fais-tu pour avoir tant d’énergie ! Je me retire dans mes appartements, bonne nuit….

  2. argoat dit :

    Mon intention n’était pas de t’engueuler voyons, mais tu as un trop plein d’énergie et je me suis dit : "Je n’arrive plus à suivre là !". L’échelle de QI est exponentielle : entre 115 (moi) et 160 (toi probablement) c’est la nuit et le jour, je phosphore lentement. Et qu’est-ce que je vois, ça y est, tu as commencé ton article ! Tu es infatigable comme je le disais…

    • lhddt dit :

      115 le matin mais ça décroit vite 85 en fin de journée .. sansdec, j’ai une intell. vraiment ordinaire, mais c’est vrai que je m’intéresse à (presque) tout. Mauvais orateur mais assez bonne plume. La vraie qualité que je me reconnais (merci pour lui) : je ne rejette personne ni rien a-priori, c’est à l’usage .. gamin, j apprenais par coeur cet hymne sioniste "Hava nagilla" .. c’est l’usage.. l’usage ! C’est l’usage qui use.

      c’est vrai, ça avance mais vinyé d’vinyé.. j’arrive pas à mettre la main sur ce cas affairant Allah religion une auge de pierre se remplissait d’eau, quoi qu’on la vide. On en tirait moitié d’eau et le lendemain, elle était toujours pleine. si tu avais un cas analogue sérieux..
      ce ne sera pas assez "religion" pour toi, mais yenfo pour toutes les petites têtes blondes..

  3. argoat dit :

    Ca m’évoque évidemment les multiplications de poissons et de pains, miracles opérés par le Christ pour nourrir les foules qui l’écoutaient. Tu vas me dire que ça remonte à 2000 ans. Je connaissais un vieux prêtre qui me racontait que s’il y avait beaucoup plus de monde à la messe que prévu, il ne donnait prudemment qu’une demi-hostie à chaque communiant, et malgré tout il se disait que ça n’allait pas suffire, et finalement il y en avait toujours assez. Il pensait "Ouf c’était limite" ou quelque chose comme ça, et parfois il se demandait s’il n’y avait pas eu un petit coup de pouce du Seigneur. Je suis un peu dubitative quand même !

    • lhddt dit :

      1) Excuse pour le post. J’ignore quelle version tu as lu. Je l’ai bousillé et ai été obligé de le reconstituer à parti de sauvegardes.. 1 h 1/2 de boulot..

      2) il y a deux attitudes

      >> 2 plus 2 font 4.

      >> Mais, ça n’empêche qu’on peut fermer les paupières et se laisser bercer; rien ne l’interdit. Il est difficile – surtout pour les protestants, de croire que Marie.. Mais rien n’empêche d’adhérer à une liturgie.. Il est difficile de piétiner des siècles de notre socio-cukture.

      Ce brave curé ne savait pas compter où plus certainement c’était un gentil coquin : il apportait un peu de rêve en somme. Le rêve ne tue personne.

      J’ai du le rencontrer ce gentil curé.. il est du genre auquel tu t’adresses pour trouver le resto le moins cher et le meilleur. Il faut faire confiance aux curés, surtout quand ils ont le ventre rond autant qu’ils font bonne figure !

  4. argoat dit :

    Tu as fait énormément de recherches pour cet article ! C’est très élaboré, mais je ne suis pas toujours d’accord. Merci d’avoir cité Thérèse Neuman. Hitler en avait peur parait-il (non vérifié). Dans la maladie qu’avait Virginie, il y a des guérisons spontanées, et d’ailleurs elle a peut-être prié ou quelqu’un d’autre a prié pour elle sans forcément qu’elle le sache. La commission de médecins qui a étudié le cas de la soeur Marie-Pierre (ou quelque chose d’approchant) ne peut être accusée à la légère d’incompétence ! Son cas a été étudié à la loupe ! C’est merveilleux que Virginie ait guéri mais je ne vois pas en quoi cela invalide le caractère miraculeux de la guérison de la soeur (je rappelle que ces deux personnes n’avaient pas la même maladie de toute façon). Quant au prêtre, oui il aimait aller dans les restos bons et pas chers, et je l’y ai invité un certain nombre de fois. Enfin bravo pour ton article, mais ça me rappelle que, du temps ou je fréquentais assidument l’Eglise, on nous disait bien qu’on ne peut PAS PROUVER l’existence de Dieu, car le Bon Dieu ne veut pas s’imposer à nous. Il nous faut accepter l’aventure de la FOI, c’est-à-dire qu’à un moment il faut lacher prise par rapport à nos raisonnements. La foi est un don de Dieu, il faut savoir y être réceptif !

    • lhddt dit :

      Normalement, c’était à toi d’écrire cette feuille et si ça coince : bien fait !

      "mais je ne suis pas toujours d’accord".
      >> deja evoqué

      Merci d’avoir cité Thérèse Neuman. Hitler en avait peur parait-il (non vérifié).
      >> Pour moi, c’est l’archétype.. la seule que je valide.

      Dans la maladie qu’avait Virginie, il y a des guérisons spontanées, et d’ailleurs elle a peut-être prié ou quelqu’un d’autre a prié pour elle sans forcément qu’elle le sache. La commission de médecins qui a étudié le cas de la soeur Marie-Pierre (ou quelque chose d’approchant) ne peut être accusée à la légère d’incompétence ! Son cas a été étudié à la loupe ! C’est merveilleux que Virginie ait guéri mais je ne vois pas en quoi cela invalide le caractère miraculeux de la guérison de la soeur (je rappelle que ces deux personnes n’avaient pas la même maladie de toute façon).
      >> Les éléments que j’ai sont flous.. je ne les évoquerai qu’en "toute certitude".

      Quant au prêtre, oui il aimait aller dans les restos bons et pas chers, et je l’y ai invité un certain nombre de fois.
      >> J’aime bien les curés (sauf celui qui m’a prit sur ses genoux : abbé Moreau (Le Raincy ou Bondy, – une salope.) les bons vivants sont toujours de bon conseil.

      .. du temps ou je fréquentais assidument l’Eglise, on nous disait bien qu’on ne peut PAS PROUVER l’existence de Dieu, car le Bon Dieu ne veut pas s’imposer à nous.
      >> serait bien qu’il s’occupe un peu de ses ouailles pourtant.. brule les couilles des militaires assassins. Sa discrétion – tu vois le résultat ?
      >> J’ai été confirmé (Paris, Rocroy Saint Léon), j’ai jeté un regard circulaire autour du monde et ai rendu ma veste – pardon : mon aube. Depuis, je ne dis plus "Amen" qui d’ailleurs est un mot juif.. je refuse de parler le juif.

      Il nous faut accepter l’aventure de la FOI, c’est-à-dire qu’à un moment il faut lacher prise par rapport à nos raisonnements. La foi est un don de Dieu, il faut savoir y être réceptif.
      >> Quand ça correspond à un besoin.. sur que tu me seras de non conseil au besoin.. mais on va attendre un peu.

      Je continue à gratter pour glanner quelques précisions. Si tu as une ou deux URL, sans bouffer ta carte..

  5. argoat dit :

    Je suis tout à fait d’accord quand tu écris : "quand ça correspond à un besoin". Une condition nécessaire pour croire -peut-être pas suffisante mais nécessaire- est l’envie, le besoin de croire…

    • lhddt dit :

      C’est bien pour ça qu’il est vain et grossier de critiquer.. A chacun ses besoins.. et ils changent durant une vie, les événements influent sur les paramètres. Personne ne peut se mettre vraiment, à la place de personne.

  6. LG dit :

    Mon dresseur préféré, tu ne régleras les comptes de rien, strictement rien. Tu te gourres, à un point. Tu tentes d’enfermer le spirituel et l’occulte dans une théorème, et de l’aborder par la raison et l’intellect, impossible ! Ce n’est pas la bonne voie.
    Quand tu vois une belle gonzesse, déjà ta raison vacille, déviée par ta queue.
    Je suis croyant. Je le suis devenu. Pourquoi ?
    Pour un ensemble de choses, bien évidemment.
    Entre autre, j’ai été confronté à une dizaines de phénomènes paranormaux dont quelques uns extraordinaires (pas d’alcool, pas de stupéfiant!) . L’univers est constitué de plans. La mort est une porte.
    Quant à l’hallucination : soit, mais quel est ce monde dont l’hallucination nous parle, en soi aussi, il existe.
    Tu confonds ensuite religion et spiritualité. Deux mondes assez séparés qui se rejoignent parfois.
    L’au-delà ne ressemble pas à un confessional. (j’en ai eu une vision, eh oui !)

  7. lhddt dit :

    Merci de ces témoignages intéressants.

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